Pradžia » Naujausi » L.Walesa: Lietuvai ir Lenkijai lemta bendradarbiauti

L.Walesa: Lietuvai ir Lenkijai lemta bendradarbiauti

By BNS │ adiena.lt

Lietuvai su Lenkija lemta bendradarbiauti, sako buvęs Lenkijos prezidentas,  „Solidarumo“ judėjimo lyderis bei Nobelio taikos premijos laureatas Lechas Walesa.

2011-aisiais dėl lenkų padėties šalyje atsisakęs atsiimti Lietuvos jam skirtą vieną garbingiausių šalies apdovanojimų, L. Walesa sako norintis, kad abi šalys pamirštų senas nuoskaudas ir kalbėdamas apie šalių santykius primena seną posakį – kur du pešasi, trečias laimi.

L. Walesa REUTERS-Scanpix nuotr.

L. Walesa REUTERS-Scanpix nuotr.

– Jaunajai kartai esate herojus iš istorijos vadovėlių. Kaip pats žiūrite į dabartinį jaunimą ir kokių revoliucijų – nebūtinai politinių – iš jų tikėtumėtės?

– Dažnai susitinku su jaunimu, vakar (ketvirtadienį – BNS) dalyvavau susitikime, kuriame buvo 500 jaunų žmonių. Tai klausimų– atsakymų tipo susitikimai, kuriuose pastebiu, kad jaunimas turi švarias širdis, bet kai stebi mus, politikus, tada jiems dingsta noras ką nors veikti. Kol nesusitvarkysime patys, kol iš politikos neišvalysime populizmo, demagogijos, nelaukime, kad jaunimas stipriai įsijungtų. Nuolat ieškau sprendimų, kurie situaciją pataisytų ir kviečiu jaunimą mums padėti apsivalyti. Jei man tai pavyktų, gaučiau antrą Nobelio premiją.

– Kalbant apie politiką, ką manote apie situaciją Europos Vadovų Taryboje, kai Donaldas Tuskas buvo perrinktas jai vadovauti, nepaisant Lenkijos nepritarimo. Kodėl, Jūsų nuomone, Lenkija liko izoliuota ir kaip tai galėtų paveikti Europos Sąjungos ir Lenkijos santykius?

– Mes prisidėjome prie komunizmo griūties, ir pasibaigė tam tikra epocha. Deja, nauja epocha dar neprasidėjo. Visas pasaulis ieško formulės – pažiūrėkite rinkimus JAV, dar nežinome, koks likimas laukia ponios Angelos Merkel, nežinia, kokie rezultatai bus Prancūzijoje. Atrodo, kad gyvenimas yra greitesnis negu sprendimai. Taigi, turime sukurti naujas struktūras naujuose gyvenimo sferose. O kai jų nėra, atgimsta demonai. Turime kuo greičiau rasti sprendimus. Senoji sistema, kai funkcionavo tauta ir valstybės, nebegalioja. Turime tokias technologijas, kurios netelpa tose senose valstybinėse struktūrose, ir ta naujoji karta turi kokiais nors būdais tai spręsti arba turėsime gatvės protestus ir visokias anomalijas.

Lenkija pernelyg toli nuėjo į dešinę. Bet visa tai aš siūlyčiau traktuoti, priimti kaip diskusiją, kaip paiešką. Turime įvertinti ir Donaldo Trumpo atėjimą į valdžią, ir dešinųjų atėjimą į valdžią Lenkijoje – tai reikia vertinti kaip diskusiją, kaip iššūkį. Gal dar statysime jiems paminklus ateityje, kad jie mums padėjo rasti tinkamą kelią? Gal jie mus pažadino ir privertė iš naujo ieškoti sprendimų ir taisyklių? Taigi, neturime nuogąstauti, o tiesiog stebėti ir analizuoti. Deja, mūsų dabartinė sistema yra neefektyvi, bloga, nes sukuria tam tikrą tuštumą.

– Šiais neramiais laikais, kai ir Europa nėra itin vieninga, kaip matote Lietuvos ir Lenkijos bendradarbiavimą?

– Trumpiausiai galėčiau atsakyti taip: kur du pešasi, trečias laimi. Mes pernelyg daug kartų tarpusavyje ginčijomės ir tas trečiasis jau ne vieną sykį tuo pasinaudojo. Užtenka tos senos politikos ir neduokime iš jos uždirbinėti tretiems, kai mes tarpusavyje ginčijamės. Mums lemta bendradarbiauti – taip Dievas viską sukūrė, kad esame kaimynai ir esame pasmerkti bendradarbiauti. Ir padarykime, kad tas bendradarbiavimas būtų malonus.

– Jūs pats anksčiau esate kritikavęs Lietuvą dėl lenkų padėties ir net atsisakęs apdovanojimo.

– Aš visada kalbu sąžiningai ir atvirai: Lietuva buvo nusipelniusi to. Vertinu Lietuvą labai atsakingai – kaip seserį ar brolį, bet norėčiau, kad tas vertinimas būtų abipusis, kad ir Lietuva mus priimtų. Pamirškite, kad lenkai – tai ponai, tai praeitis.

– Ar dabar ši situacija pagerėjo?

– Greitai ir iš karto viskas nepasikeis. Tie procesai vyksta palaipsniui, reikia bendradarbiauti, prekiauti, vystyti verslą ir palaipsniui tada gali ir tie dalykai susireguliuoti. Aš jau pastebėjau, kad kaip bebūtų, iki Vilniaus yra arčiau nei iki Vašingtono.

– Kalbant apie Vašingtoną, išrinktus prezidentu Donaldą Trumpą, jūs džiaugėtės, kad anksčiau susitikimo metu galbūt jį paskatinote dalyvauti rinkimuose. Ką galvojate dabar, stebėdamas kontroversijas dėl jo galimų sąsajų su Rusija? Kaip manote, ar šis JAV prezidentas yra palankus mūsų šalims?

– Jau sakiau, kad šiuo metu nėra gerų sprendimų, ir kai jų nėra, jie būna visokie, taip pat ir abejotinos kokybės. Jeigu tai būtų įvykę prieš 50 metų, tai galėtų sukelti nerimą. Bet šiuo metu, taip pasaulis ir valstybės yra išsivysčiusios, tokio tipo politikams kaip prezidentas D. Trumpas yra apribojimai.

– Grįžtant prie Lenkijos, esate net sakęs, kad dėl dabartinių vadovų elgesio šalį reikėtų išmesti iš ES…

– Šiek tiek ne taip – tik pabrėždavau, kad jei dabartinė Vyriausybė gilins tokią politiką, gresia toks žingsnis kaip Lenkijos pašalinimas. Jaučiau pareigą perspėti, kad toliau tokia politika gali tuo pasibaigti. Bet tikrai niekada neraginau, kad ES išmestų Lenkiją iš savo sudėties. Esu pernelyg senas politikas, kad daryčiau tokias klaidas.

– Šiame kontekste kalbant apie sprendimą Europos Vadovų Taryboje, ar matote gilėjantį nesutarimą tarp Lenkijos ir Europos Sąjungos?

– Turėkime omenyje, kad ir Europa toli gražu ne preciziškai sutvarkyta. Europa irgi nežino, kaip elgtis tokiais atvejais ir Europa reikalauja reformų. Man kyla klausimas, kas pigiau – ar reformuoti dabartinę Europą, ar kurti naują struktūrą.

Kai stebiu remontus, matau, kad remontas kartais daugiau kainuoja nei naujo namo statyba ir čia, man atrodo, yra tas pats. Todėl siūlyčiau Vokietijai, Prancūzijai ir Italijai sukurti tokį ES modelį, kad net jeigu iširtų esama sąjunga, nepraėjus nė penkioms minutėms jau būtų sukurta nauja struktūra. Kiekvienas galėtų įstoti į tokią ES, bet jau tik pagal naujas sąlygas.

– Jau ilgai jus lydi kontroversijos dėl bendradarbiavimo su saugumo struktūromis: kodėl, Jūsų manymu, prie šio klausimo vis grįžtama, kaip vertinate naujausias pateiktas išvadas dėl Jūsų bendradarbiavimo?

– Yra dvi versijos viešai eksploatuojamos: viena mano, kita – buvusių saugumiečių. Čia aš nesirenku, tegu kiekvienas pats pasirenka. Aš tvirtinu, kad saugumas kovojo su manimi, o aš – su saugumu. Jie kovojo su manimi atvirai ir teisiškai, aš dažnai kovojau neoficialiai, slaptais būdais. O kadangi negali su manimi iki galo susitvarkyti, jie nusprendė atimti iš manęs autoritetą, viešai juodinti mane kaip tik įmanoma. Kadangi aš kaip ir neturėjau jokių nuodėmių ir nebuvo kaip mane apjuodinti, vienintelis būdas – būtent dėl šio prikišamo bendradarbiavimo.

Ankstesniais laikais buvo irgi bandymai, bet jie buvo nesėkmingi. Dabar atėjo nauja valdžia, ta medžiaga yra jos rankose ir jie tiki šia medžiaga. Deja, čia jokios išeities nėra: demokratijos sąlygomis visada bus grupė žmonių, kuri tikės visokiais niekalais.

L. Walesa – Lenkijos politikas, buvęs profsąjungos aktyvistas, 1980 metais įkūrė visuomeninį judėjimą „Solidarumą“, 1983 metais tapo Nobelio taikos premijos laureatu, nuo 1990 iki 1995 metų ėjo Lenkijos prezidento pareigas.

L. Walesa penktadienį Kaune, Vytauto Didžiojo universitete, drauge su kitais buvusiais Ukrainos, Moldovos, Estijos, Lietuvos prezidentais tarptautiniame Baltijos ir Juodosios jūrų forume diskutavo apie Europos ateitį.

Vertinimas: 5.0. Balsų skaičius: 1
Prašome palaukti

15 Komentarai

  1. I think that is among the such a lot important information for
    me. And i am happy reading your article.
    However want to commentary on few normal things, The website style is great, the
    articles is in reality nice : D. Good job, cheers

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  2. hey there and thank you for your info – I’ve definitely picked up something new
    from right here. I did however expertise some technical points using
    this website, as I experienced to reload the website lots
    of times previous to I could get it to load properly. I had been wondering if your hosting is
    OK? Not that I am complaining, but sluggish loading
    instances times will very frequently affect your placement in google and can damage your quality
    score if ads and marketing with Adwords. Anyway I’m
    adding this RSS to my email and can look out for a lot more of
    your respective intriguing content. Make sure you update this again very soon.

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  3. Very great post. I simply stumbled upon your blog and wished to say that I’ve
    truly enjoyed browsing your weblog posts. In any case I will be subscribing on your feed and I hope you write once more
    soon!

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  4. I’ve been surfing online more than 2 hours today, yet I never found any interesting article
    like yours. It’s pretty worth enough for me. In my view, if
    all web owners and bloggers made good content as you
    did, the internet will be much more useful than ever before.

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  5. Currently it seems like BlogEngine is the top blogging platform out there right now.
    (from what I’ve read) Is that what you are using on your blog?

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  6. I am regular visitor, how are you everybody? This piece
    of writing posted at this web page is genuinely fastidious.

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  7. When I initially commented I clicked the „Notify me when new comments are added“ checkbox and now each time a comment is added I get four emails with the same comment.
    Is there any way you can remove me from that service? Appreciate it!

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  8. Have you ever considered about including a little bit more than just your articles?
    I mean, what you say is fundamental and all. However just imagine if you added some great
    pictures or videos to give your posts more, „pop“! Your content is excellent but with images and
    clips, this blog could certainly be one of the very
    best in its field. Wonderful blog! pof natalielise

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  9. Hello colleagues, its wonderful article on the topic of cultureand entirely defined, keep it up all the time.

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  10. Write more, thats all I have to say. Literally, it seems as though you relied
    on the video to make your point. You clearly know what youre talking
    about, why waste your intelligence on just posting
    videos to your site when you could be giving us something
    informative to read?

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  11. It’s perfect time to make some plans for the future and it is
    time to be happy. I have read this post and if I could I wish to suggest you few interesting things or tips.

    Maybe you could write next articles referring to this article.
    I want to read more things about it!

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  12. Hi there! This article could not be written any better!
    Reading through this post reminds me of my
    previous roommate! He constantly kept talking about
    this. I most certainly will send this article to him.
    Pretty sure he’ll have a good read. Many thanks for sharing!

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  13. My brother recommended I would possibly like this web site.
    He was once totally right. This publish truly made my day.
    You can not consider simply how a lot time I had spent
    for this information! Thank you!

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  14. Fantastic goods from you, man. I have understand your stuff previous to and you’re just
    extremely fantastic. I really like what you’ve acquired here, certainly like what you’re stating and the way in which you say it.
    You make it entertaining and you still take care of to keep it wise.
    I can not wait to read much more from you. This is really
    a terrific web site.

    Vertinimo dar nėra.
    Prašome palaukti
  1. Atgalinis pranešimas: My Homepage

Parašykite komentarą

El. pašto adresas nebus skelbiamas.

5 × 4 =